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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_2 / V15NO251.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Sun, 27 Sep 92 05:00:03    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #251
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 27 Sep 92       Volume 15 : Issue 251
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                                 (none)
  13.                        Clinto and Space Funding
  14.                   Clinton and Space Funding (2 msgs)
  15.                    Hypersonic test vehicle proposed
  16.                     Lunar landing in 2002 (3 msgs)
  17.                  Mariner Mark II vs smaller missions
  18.                         Mars Observer Launched
  19.              Mars Observer Update - 09/25/92 (Launch Day)
  20.                             overpopulation
  21.                     Self-genociding space colonies
  22.             Space Platforms (political, not physical : -)
  23.             STS-47 SAREX packet robot status, post-flight
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 26 Sep 92 22:39:13 GMT
  33. From: Eric Loeb <loeb@ai.mit.edu>
  34. Subject: (none)
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. Subject:  AUTOMATED CLINTON/GORE MAIL SERVICE
  38.  
  39.  Bill Clinton and Al Gore are committed to bringing all Americans 
  40.  into the American political process -- for the good of our country.  
  41.  At this critical time in our country's history it is imperative that 
  42.  we all do everything in our power to make our system work.  
  43.  
  44.  We are happy to announce a new step forward in 21st century 
  45.  democracy: We now have a mail server that will allow you, the 
  46.  internet citizen, to receive on-line campaign documents and send 
  47.  your comments and ideas back to us.
  48.  
  49.  
  50.  To learn more, send mail to the automated Clinton/Gore mail server 
  51.  
  52.     clinton-wins@mail.clinton-gore.org
  53.  
  54.  
  55.  
  56.  RECEIVE THE LATEST SPEECHES:
  57.  
  58.  If you send the Subject line "info speeches" to the mail server, 
  59.  you will receive all the latest Clinton/Gore speeches as soon as 
  60.  they come on-line.
  61.  
  62.  
  63.  RECEIVE ALL AVAILABLE POSITION PAPERS:
  64.  
  65.  If you send the Subject line "info all" to the mail server at, 
  66.  you will receive the full set of Clinton/Gore position papers.
  67.  
  68.  
  69.  QUERY THE CANIDATES -- INTERNET POLL:
  70.  
  71.  If you have a question for Bill Clinton or Al Gore, then send your
  72.  question to the mail server ("clinton-wins@mail.clinton-gore.org")
  73.  with the Subject line "question propose".  
  74.  
  75.  Send the Subject line "question get" to get the current numbered 
  76.  list of questions.  
  77.  
  78.  Send the Subject line "question vote <X Y>" to vote for questions 
  79.  number <X> and <Y>.  For example, you would send the SUBJECT line 
  80.  "question vote 3" to vote for question number 3.
  81.  
  82.  Each week the questions with the most votes will be forwarded to 
  83.  Little Rock.
  84.  
  85.  
  86.  SEND YOUR SUGGESTIONS & COMMENTS
  87.  
  88.  If you have a suggestion for Bill Clinton or Al Gore, then send your
  89.  suggestion to the mail server ("clinton-wins@mail.clinton-gore.org")
  90.  with the Subject line "suggest propose".  
  91.  
  92.  Send the Subject line "suggest get" to get the current numbered 
  93.  list of suggestions.  
  94.  
  95.  Send the Subject line "suggest vote <a b c>" to vote for suggestions 
  96.  number <a>, <b>, and <c>.  For example, you would send the Subject 
  97.  line "suggest vote 18 4" to vote for suggestions 18 and 4.
  98.  
  99.  
  100.  The questions, suggestions, and the campaign's responses will be 
  101.  posted to the network.  You can help redistribute this and other 
  102.  information by sending the Subject line "volunteer email distr" 
  103.  to the mail server at
  104.  
  105.  clinton-wins@mail.clinton-gore.org
  106.  
  107.  
  108.  
  109.  Clinton/Gore '92
  110.  Volunteer Email Effort
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: 26 Sep 92 22:50:21 GMT
  115. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  116. Subject: Clinto and Space Funding
  117. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  118.  
  119. In article <1992Sep25.152202.28388@csc.ti.com> dpage@ra.csc.ti.com (Doug Page) writes:
  120. >
  121. >Let's be careful how we define "technology".  Did the Japanese invent TV,
  122. >the automobile, VCRs, transistors, ICs, radio, computers,
  123. >microprocessors, microcomputers, microwave ovens, telephones, or even the
  124. >quality programs that they implement?  No, they did not!  Do they have a
  125. >technological edge in producing the products listed?  Yes, they do!  The
  126. >Japanese understand what the customer wants and then make it for them.  Are
  127. >they inovative?  Yes, but primarily in the areas of manufacturing and quality.
  128.  
  129. Very good points.  When talk about government R&D in support of
  130. business, we often have very wrong ideas of what form that R&D should
  131. take.  It's the basic engineering technologies -- making things
  132. stronger, tougher, lighter, easier to make, and making the machine
  133. tools more functional and automated -- that make the most difference.
  134. Unfortuneately, government programs are almost never measured against
  135. these basic engineering goals, even when done in the name of
  136. engineering.  Instead, government tries to out-guess the market on
  137. what the next big business will be (fusion, fiber, space manufacturing,
  138. etc.) and inevitably fails in doing so.
  139.  
  140. >The problem in the US is that if a company gambles on a new technology and
  141. >loses, it can put a major dent in that company's financial condition (if not
  142. >break it).
  143.  
  144. The same is true in Japan.  That's why we have hi-tech mutual funds,
  145. etc. to spread the risk, and why we need to stop taxing R&D.
  146.  
  147. >..Japan and Germany support
  148. >civilian R&D programs.  
  149.  
  150. Japan and Germany spend much less on public R&D than the U.S.  Many more
  151. of their engineers and scientists are in the private sector, working on
  152. stuff that people want and are easy to make, instead of dramatic
  153. goals that bear little relation to human needs or ways to meet
  154. them.
  155.  
  156. >...The advantage that Japan has is that the government underwrites
  157. >gambles on technology and, thus, encourages long term thinking.  
  158.  
  159. This is false.  Neither Sony nor Honda, the two most successful Japanese
  160. companies in the U.S., got government support; in fact they got significant
  161. opposition since they were post-WWII start-ups, not part of the
  162. traditional keiretsu.  Even the keiretsu only get marginal, incompetent
  163. support from the government, eg the Fifth Generation Project, which 
  164. joins the many U.S. public-sector civilian failures (Clinch River, fusion,
  165. synfuels, etc.) on the trash-heap of history.
  166.  
  167.  
  168. -- 
  169. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  170. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: 26 Sep 92 14:53:45 GMT
  175. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  176. Subject: Clinton and Space Funding
  177. Newsgroups: sci.space
  178.  
  179. In article <6707@transfer.stratus.com> jmann@vineland.pubs.stratus.com writes:
  180. >In article <1992Sep23.184518.25122@medtron.medtronic.com>  
  181. >rn11195@sage (Robert Nehls) writes:
  182. >> Like it or not, the two main technology drivers for the
  183. >> last 5 decades have been first the military and then the space  
  184. >>program.
  185. >
  186. >I'm not sure that's true anymore (or whether it's been true for
  187. >a while now).  Parts of the computer industry are driven by the
  188. >DoD, true. However, the real computer revolution has been 
  189. >driven by the business community demanding more computing power
  190. >for less money.  
  191.  
  192. Let's be careful to keep process and production engineering work
  193. that is ramping along the mass production learning curve separate
  194. from real research at the cutting edge of technology. Most of the
  195. improvements driven by business demands on the computer industry
  196. are simply mass production techniques and incremental upgrades applied 
  197. to a PC architecture first marketed in 1981. Slow $4,000 PCs with
  198. limited memory and disk storage have become faster $2,000 PCs with
  199. more memory and mass storage. But that hasn't involved any major
  200. *research* breakthroughs, just good mass production engineering.
  201.  
  202. This kind of work is vitally important, and the Japanese are
  203. masters at taking a product and engineering it for production,
  204. see VCRs and autos, but it *is* a different order of activity from
  205. the kinds of breakthrough research being done under military
  206. guidance in programs like SDI, spysats, IR sensing, and underwater
  207. acoustic reasearch. There, going up the learning curve for commercial
  208. production isn't the focus. Instead, real breakthrough technologies
  209. are being sought. That kind of work is never cheap, and hardly ever
  210. 100% successful in achieving mission goals. It does, however, serve
  211. as a strong technology driver. That technology is then often turned
  212. into the next generation of consumer products.
  213.  
  214. >> Billions of dollars have been cut from the defense budget. Where has this
  215. >> money gone?  No one talks about that.  The deficit hasn't been cut, new jobs
  216. >> haven't been created, and the country on the whole is worse off due to the
  217. >> unemployment increase.  Do you really think that it is a coincidence that
  218. >> the military and space budget cuts coincide with the Japenese gaining a
  219. >> technological edge?  
  220. >
  221. >Huh?  Seems to me the Japenese gained their technological edge
  222. >in many fields because we were spending so much money via
  223. >big governemnt (often defense-related) programs.  Perhaps
  224. >if RCA, GM, Motorolla, Intel, etc. didn't have to pay so much
  225. >in taxes to support gigantic governemnt defense contracts (and
  226. >to pay for defending countries that aren't doing near as much
  227. >to defend themselves) we'd regain our edge.
  228.  
  229. Two points. First, do the Japanese really have a technological edge?
  230. In most cases the answer is no. They are masters of *production engineering*,
  231. but most of the products that they produce so well were invented here.
  232. Ampex has the basic audio and video recording patents that Sony, JVC, and 
  233. the like license in their VCRs. The auto was developed here. The IC was 
  234. invented here. In areas where they have tried to do research, the fifth 
  235. generation computer project that they have poured billions into is considered 
  236. a joke. Their space program, where the only *successful* projects have used 
  237. licensed US technology, is floundering. Where genuine *research* is required, 
  238. the Japanese lag the US in nearly every field. We'd do well to adopt their
  239. production and marketing techniques. However, those techniques were taught
  240. them by a GM engineer after WWII, so even here the Japanese are adapting 
  241. research done in the US. Research that we've ignored to our peril right
  242. here at home.
  243.  
  244. Second, on taxing industry, the enormous *profits* that our companies
  245. have reaped from military R&D have allowed them to *do* significant
  246. R&D work. The taxes they pay are much more than just offset by the
  247. contracts they hold. You don't *really* think that it's taxes on
  248. corporations that has paid for the military buildup, or any other
  249. government activity, do you? The vast bulk of government revenue
  250. comes from taxing middle class *workers*. Workers who wouldn't
  251. have well paying jobs without those government contracts. If economics
  252. were a zero sum game, it would be more efficient for the government
  253. to just pay those workers welfare. Fortunately, economics *isn't*
  254. a zero sum game and multiplier effects do exist. Trickle down economics
  255. is no joke, though the trickle is really a flood and most of it comes
  256. from middle class worker's paychecks. The average aerospace dollar
  257. passes through the local economy seven times before the government
  258. reclaims it. Contrast that to the welfare dollar that only passes
  259. through the economy twice as low income people concentrate on only
  260. the essentials of survival. It's *discretionary* income that makes
  261. the economic wheels spin.
  262.  
  263. Gary
  264.  
  265. ------------------------------
  266.  
  267. Date: 26 Sep 92 23:14:46 GMT
  268. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  269. Subject: Clinton and Space Funding
  270. Newsgroups: sci.space,sci.astro,talk.politics.space,alt.politics.bush,alt.politics.clinton
  271.  
  272. In article <1992Sep25.135849.20626@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  273. >
  274. >Let's see, ole Chris landed in the New World in 1492, the first viable
  275. >colony landed in 1620. Apollo landed on the Moon in 1969. So we should
  276. >expect private enterprise to land a commercial colony on the Moon about
  277. >2097.
  278.  
  279. Sorry, Gary, back to the history books.  Columbus's first voyage was
  280. financed by his uncle, who had made money on earlier Portugese voyages,
  281. and a fringe religious group with large real estate holdings.  
  282. Spanish colonies were founded in the second and subsequent voyages, 
  283. which were underwritten by Isabel under the mistaken belief that Columbus 
  284. had found a new route to India.  The colonies were made possible in no
  285. small part because air, water, food and energy were native, not
  286. imported.  There were hundreds of thousands of people of primarily 
  287. Spanish descent living in the New World by 1629, along the the world's 
  288. largest gold & silver operations and some rather spectacular cathedrals.
  289.  
  290. Portugal really had found a route to India, and the cost of spices, a 
  291. significant chunk of the GNP in those days, dropped by a factor of five.  
  292. Portugal was raking in the bucks, and Spain wanted in on it.  The 
  293. Portugese-India trade was where the real action was, and why folks from 
  294. Columbus to Magellan took their voyages, until Spain started bringing back 
  295. the gold about 50 years later.
  296.  
  297. The reason commerce isn't colonizing the moon is quite simple really;
  298. there isn't anything there to make one wealthy.  It's an obstacle, like 
  299. Death Valley was an obstacle to the 49ers -- the borax came later and
  300. didn't convince very many people to live in Death Valley.
  301.  
  302. Meanwhile, it is useful to put comsats in GEO, and commerce has spent $10's 
  303. of billions on that; it is useful to keep watchtowers in space and
  304. the military has spent $10's of billions on that.  Farther out beyond
  305. Death Valley, the relatively unexplored parts of the solar system, like
  306. asteroids and comets, could well provide the next big boost for commerce,
  307. and both the funding and technology for truly self-sufficient space
  308. colonies.
  309.  
  310.  
  311. -- 
  312. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  313. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: 26 Sep 92 18:00:00 GMT
  318. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  319. Subject: Hypersonic test vehicle proposed
  320. Newsgroups: sci.space
  321.  
  322. In article <Bv5tDu.9qH@news.cso.uiuc.edu>, jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes...
  323. >I saw an interesting article on p 27 of the September 14 AW&ST.
  324. >Apparently Ames has proposed a Mach 10 class manned research aircraft as a 
  325. >more conservative approach to building NASP.  The idea would be to collect data
  326. >on hypersonic flight before trying to build a full orbital vehicle.
  327. >The Hypersonic Air Launch Option (HALO) would be a piloted vehicle that would 
  328. >be launched from an SR-71 at Mach 3 and 70,000 ft.  It would use a LH2/LOX
  329. >rocket to reach Mach 9, then test variations on a scramjet engine at speeds up
  330. >to Mach 10-12.  It would be designed to fly 50-100 flights over a period of
  331. >several years.
  332. >Proponents say it is a more rational approach to building NASP and more 
  333. >fiscally acceptable.  Opponents say that it's an unnecessary sidetrack that 
  334. >will delay NASP and end up costing more money.
  335. >Personal Opinions:
  336. >   I tend to agree with the proponents.  I'm not sure if that's because it      
  337. >sounds like better engineering technique or becuase I like the idea of stapling
  338. >a scramjet to the top of a Blackbird :-)  I don't know enough about the current
  339. >state of the art in NASP technology to know if it's needed though.
  340. >   Followers of "Black" programs should also note that the relative ease with 
  341. >which this could be done says a few things about what may have already been
  342. >done.
  343. >-- 
  344. >Josh Hopkins                 Of course I'm a solipsist - Isn't everybody?
  345. >jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu 
  346.  
  347. It has been done Josh. It was called the X-15. Just go pull one out of a 
  348. museum and add scramjet.  The wing attachments are identical to the ones
  349. that are used for Pegasus or near enough I hear.
  350.  
  351. Dennis
  352.  
  353. ------------------------------
  354.  
  355. Date: 26 Sep 92 15:11:24 GMT
  356. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  357. Subject: Lunar landing in 2002
  358. Newsgroups: sci.space
  359.  
  360. In article <Bv3pqq.Cs2@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  361. >In article <1992Sep24.105111.10555@dde.dk> ct@dde.dk (Claus Tondering) writes:
  362. >>A friend of mine recently told me that there are definite plans to
  363. >>resume lunar flights around 2002 with the aim to establish a permanent
  364. >>base on the moon.
  365. >>Is this true?
  366. >
  367. >There are a lot of people *hoping* for something like that.  (Indeed, some
  368. >of us think waiting until 2002 is stupid, since it could be done sooner.)
  369. >Some of them have put a lot of effort into detailed proposals.
  370. >
  371. >Nobody, repeat nobody, has agreed to *fund* anything of the kind.
  372. >
  373. >Indeed, it is proving difficult to get funding for even the tiniest initial
  374. >steps, because Congress is largely hostile to the idea.
  375. >
  376. >There is some hope for action on it if Bush gets reelected.  Nothing is going
  377. >to happen on it for quite a while if Clinton replaces him.
  378.  
  379. Henry is right as usual. There are four powers who have a shot at going
  380. back to the Moon. The US, of course, ESA, the ex-Soviets, and the Japanese.
  381. We are all aware of the financial and political troubles of the ex-Soviets.
  382. ESA is scaling back it's non-commercial space programs. The Japanese are
  383. trying, but lag the other space powers in developed hardware and know how.
  384. That leaves the folks who did it before, the US. President Bush has made
  385. it official US policy that we are going back to the Moon, and this time
  386. to stay. Unfortunately, the Democrat controlled Congress hasn't seen fit
  387. to appropriate the money, they'd prefer to waste it on HUD, the VA, and
  388. other welfare programs. Clinton/Gore have relegated the return to the
  389. Moon to the status of just a dream. They propose to fund only Mission
  390. to Planet Earth programs that fit their activist environmental agenda.
  391. Mission from Planet Earth programs are to be squelched until we have
  392. "excess" money available for them. Since Congress has never heard of
  393. "excess" money, that will never happen. US private industry won't fund
  394. a return to the Moon because the results won't show up in their bottom
  395. lines in the less than six months timeframe that institutional investors
  396. will allow them for venture investments.
  397.  
  398. Gary
  399.  
  400. ------------------------------
  401.  
  402. Date: 26 Sep 92 20:36:23 GMT
  403. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  404. Subject: Lunar landing in 2002
  405. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  406.  
  407. >>[FLO Apollo rerun]
  408.  
  409. In article <Bv3pqq.Cs2@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  410. >Nobody, repeat nobody, has agreed to *fund* anything of the kind.
  411. >
  412. >Indeed, it is proving difficult to get funding for even the tiniest initial
  413. >steps, because Congress is largely hostile to the idea.
  414.  
  415. True, nobody wants to shell out $270 billion to do an Apollo rerun, gaining
  416. practically no revenue in return.  With the "camel's nose under the tent" 
  417. syndrome, we are again seeing how astronauts are a political liability to 
  418. government funding of space, not its prime motivator as has been commonly 
  419. believed.  
  420.  
  421. >There is some hope for action on it if Bush gets reelected.  Nothing is going
  422. >to happen on it for quite a while if Clinton replaces him.  
  423.  
  424. Well, then, come on down and cast a vote for Bush! :-)
  425. Or, perhaps you could get Canada to foot the bill.  There's the ticket!
  426. After all, who's counting?   If we are going to spend orders of
  427. magnitude more money on a single waterless, airless moon than is rational, 
  428. we might as well get it from someplace with an order of magnitude less to 
  429. spend.  :-)
  430.  
  431. Seriously, Bush can't do much without getting a Republican Congress,
  432. but the Republicans are running on a plank of cutting the budget. Bush
  433. probably won't be reelected, anyway.  The next Congress is going to be
  434. looking for visible programs to cut, so they can claim to be fiscally
  435. responsible.  If Clinton gets in, anything visible started by Reagan or 
  436. Bush (such as SSF and SEI) are prime targets.
  437.  
  438. When we fund something politically, it's got to be "cheaper, faster,
  439. better" and get launched within the President's term.  Contrary to
  440. popular belief, government is very poor when it comes to doing things
  441. long-term.  It seems to be  poor at doing things in general, unless 
  442. people are shooting at it.
  443.  
  444. Independence for the Quebecious!  ;-)
  445.  
  446.  
  447. -- 
  448. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  449. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Sat, 26 Sep 1992 20:48:21 GMT
  454. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  455. Subject: Lunar landing in 2002
  456. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  457.  
  458. >In article <Bv3pqq.Cs2@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  459. >>There is some hope for action on it if Bush gets reelected.  Nothing is going
  460. >>to happen on it for quite a while if Clinton replaces him.
  461. >
  462. In article <1992Sep25.005536.2794@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) 
  463. writes:
  464.  
  465. >Or if DC-Y is built and works.
  466.  
  467. But the same politics apply here, alas: SDI is another highly visible
  468. Reagan/Bush program.  If Clinton gets in, we'll have to hotfoot it
  469. to get the program into NASA, perhaps combined with commercial
  470. investment, before it's cut from SDI.  With any luck, we could make
  471. it look like a new Clinton/Gore initiative!
  472.  
  473. [P.S. I am not partisan here: I loathe Clinton and Bush equally,
  474. but I very much want to see SSTO fly].
  475.  
  476.  
  477. -- 
  478. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  479. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: 26 Sep 92 21:19:55 GMT
  484. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  485. Subject: Mariner Mark II vs smaller missions
  486. Newsgroups: sci.space
  487.  
  488. In article <1992Sep25.091031.18150@astro.as.utexas.edu> anita@astro.as.utexas.edu (Anita Cochran) writes:
  489.  
  490. >...So one has to ask what is the next logical mission
  491. >to a body such as Saturn?  Well, one could go back and study just the
  492. >satellites or the rings or the atmosphere but the most important
  493. >science comes from a study of the system as a whole -- the details
  494. >of the bodies and the interactions of the different parts.  Also,
  495. >once you are in the system, it pays to do a complete tour.  This
  496. >conclusion on the most important science was elaborated in a document
  497. >a number of years ago by the National Research Council's Committee
  498. >on Planetary and Lunar Exploration.  I should note that this is not
  499. >a NASA committee.
  500.  
  501. I can't quarrel with the scientific reasoning, but it assumes that 
  502. science is the only reason for doing such a mission.  With that kind of 
  503. motivation, it's hard to get funding for more than a few $1B+ projects,
  504. shutting out most other, smaller scientific projects.  I suggest that 
  505. there are two other motivations for exploring space: technology 
  506. development in the present, and the promise of applications in 
  507. the future.  For example, take a comet sample-return misssion: 
  508. it is scientifically important, it can develop new technology
  509. (specifically automation and electric upper stages), and it makes major
  510. progress towards the long-term application of extracting native ices for
  511. propellant.  If each group with an interest in space would work together 
  512. on such shared missions, instead of scientists doing pure science, 
  513. engineers doing pure engineering, etc. we could do quite a bit more.
  514. For that reasoning, we can't really take the recommendations of 
  515. a purely scientific committe too seriously when it comes to planning
  516. NASA funding; I'd much rather see a combined committee focused on the 
  517. needs of business, military, and pure science, and how the three can be 
  518. combined in the same mission.  
  519.  
  520. I'd like to hold up SDIO's electric/Topaz project as explary in
  521. this regard: it combines a science payload with a Topaz 2 and
  522. Hall-effect plasma thruster, doing science and tech development for
  523. military, commerce, and future exploration on the same, c. $400 million 
  524. mission.  If it works, BTW, the cost sending large payloads into deep 
  525. space could be dropped considerably; commercial and military satellites
  526. also benefit.
  527.  
  528.  
  529.  
  530. -- 
  531. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  532. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. Date: Sat, 26 Sep 1992 17:36:11 GMT
  537. From: George Rachor <george@agora.rain.com>
  538. Subject: Mars Observer Launched
  539. Newsgroups: sci.space
  540.  
  541. masticol@cadenza.rutgers.edu (Steve Masticola) writes:
  542.  
  543. >        M A R S   O B S E R V E R   1 9 9 2   T O U R
  544.  
  545. >          Pasadena * Hightstown * Cocoa Beach * Mars
  546.  
  547.  
  548. >- Steve (masticol@cs.rutgers.edu).
  549.  
  550. Sounds like a great T-shirt!
  551.  
  552. ------------------------------
  553.  
  554. Date: Sat, 26 Sep 1992 16:51:28 GMT
  555. From: Bruce Scott <Bruce.Scott@bbs.oit.unc.edu>
  556. Subject: Mars Observer Update - 09/25/92 (Launch Day)
  557. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  558.  
  559. I've been following all the detail in the run-up to this since about
  560. June. You guys have persevered through a lot of bad luck, even without
  561. to mention the hurricane coming through, but you fought it all and got
  562. the job done anyway. Well done! And thanks for all the reports.
  563.  
  564. Best of luck now getting it to Mars.
  565.  
  566. Gruss,
  567. Dr Bruce Scott                             The deadliest bullshit is
  568. Max-Planck-Institut fuer Plasmaphysik       odorless and transparent
  569. bds at spl6n1.aug.ipp-garching.mpg.de                 -- W Gibson
  570.  
  571. --
  572.    The opinions expressed are not necessarily those of the University of
  573.      North Carolina at Chapel Hill, the Campus Office for Information
  574.         Technology, or the Experimental Bulletin Board Service.
  575.            internet:  bbs.oit.unc.edu or 152.2.22.80
  576.  
  577. ------------------------------
  578.  
  579. Date: 26 Sep 92 23:26:57 GMT
  580. From: Bruce Scott <Bruce.Scott@lambada.oit.unc.edu>
  581. Subject: overpopulation
  582. Newsgroups: sci.space
  583.  
  584. nickh@CS.CMU.EDU (Nick Haines) writes:
  585. >Best guesses I've seen have been 8-10bn, actually. No serious
  586. >demographers are talking about 16bn any more. Read some demography (I
  587. >did, after the last time this went around here. I was a doomsayer
  588. >before).
  589.  
  590. But this is just because the great die-off has started. Mind you, it
  591. won't get like many DOOM sayers said (another depopulation, etc). Just
  592. like the doom sayers say: population will stagnate as natural limits set
  593. in. I expect it to level off pretty much at this level (8-10 bn), with
  594. of order 100-200 million extra deaths/year due to war, famine, disease,
  595. and natural disasters (how many noticed the carnage in Bangladesh last
  596. year?). But remember, this was Malthus's scenario, too. 
  597.  
  598. Gruss,
  599. Dr Bruce Scott                             The deadliest bullshit is
  600. Max-Planck-Institut fuer Plasmaphysik       odorless and transparent
  601. bds at spl6n1.aug.ipp-garching.mpg.de                 -- W Gibson
  602.  
  603. --
  604.    The opinions expressed are not necessarily those of the University of
  605.      North Carolina at Chapel Hill, the Campus Office for Information
  606.         Technology, or the Experimental Bulletin Board Service.
  607.            internet:  bbs.oit.unc.edu or 152.2.22.80
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: 26 Sep 92 22:12:53 GMT
  612. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  613. Subject: Self-genociding space colonies
  614. Newsgroups: sci.space
  615.  
  616. In article <1646@hsvaic.boeing.com> eder@hsvaic.boeing.com (Dani Eder) writes:
  617. >
  618. >Of course, in any long term, you have to consider the effects of a
  619. >sub-populations (like the Mormons) for whom large families are an
  620. >imperative.  In the long run they will tend to overrun the rest of
  621. >the population by producing more offspring.  
  622.  
  623. But people can be talked out of their religion.  It's no coincidence
  624. that pro-natal religions also try to isolate their children from the
  625. outside world (eg with private schools); it's the only way the meme
  626. can take advantage of the new minds.  They often do not succeed.
  627. Every religion has to trade off natality vs. evangelism.  Nuns are an 
  628. extreme pre-birth-control example; Protestant cultures use birth control 
  629. to gain economic leverage and constitute a quite successful, anti-natal 
  630. symbiotic meme-set (a fancy term, here refering to religions and
  631. their substitutes).
  632.  
  633. Also, while religions may provide good models, I think many of us would 
  634. like to find a non-religious motivation, since space fans are 
  635. disproportionately non-religious, and religions tendencies tend to
  636. disrupt the scientific rationality needed for the task of developing 
  637. space.
  638.  
  639. >What if in 20 years automation has reduced the cost of supporting
  640. >children and changes the equation again? 
  641.  
  642. Perhaps, but technology has been decreasing the cost and increasing
  643. the effectiveness of birth control faster, and our expectations for our
  644. children rise as fast as the economy.  For example, nowadays many
  645. middle class couples will delay having children until they can pay
  646. for their college; an extremely high expectation in historical
  647. and world-wide terms, but seemingly normal for us and probably
  648. sub-normal is a space colony; they will want their children to
  649. get PhD's.
  650.  
  651. >For example, housing is
  652. >the largest single cost of raising a child 
  653.  
  654. Is it a cost of raising children or a cost of something else?
  655. We do have an inexpensive, effective housing technology,
  656. manufactured homes.  Unfortuneately, their status is such that nobody 
  657. who is anybody wants to be caught living in one.  Most people
  658. in our society will delay or cancel having children rather than 
  659. living in one.
  660.  
  661. >Another possibility is extended lifespans
  662. >making having sequential children more affordable than having to
  663. >have them all at once in your 20's and 30's.
  664.  
  665. This is extended fertility span; we have already extended lifespan well
  666. beyond it.  I agree fertility tech will likely play an important 
  667. role in the solution to this problem, but so far it hasn't kept
  668. pace with anti-fertility tech.
  669.  
  670. >Finally, in 40 years
  671. >or so I expect human-capability computers to be in production.
  672.  
  673. This is entirely speculative, though; nobody knows how much
  674. we have left to learn about human capability, especially in
  675. terms of software.  It could be 40 years, or 4,000.  It could
  676. turn out that the silicon forms, like us, have little motivation
  677. to reproduce once they achieve the ability to control their own
  678. reproduction.
  679.  
  680.  
  681. -- 
  682. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  683. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  684.  
  685. ------------------------------
  686.  
  687. Date: 25 Sep 92 16:29:29 GMT
  688. From: ken bell <exukjb@exu.ericsson.se>
  689. Subject: Space Platforms (political, not physical : -)
  690. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space,alt.politics.marrou,alt.politics.libertarian
  691.  
  692. In article <Sep21.160859.25053@yuma.ACNS.ColoState.EDU> wendt@CS.ColoState.EDU (alan l wendt) writes:
  693. >From: wendt@CS.ColoState.EDU (alan l wendt)
  694. >Subject: Re: Space Platforms (political, not physical :-)
  695. >Date: 21 Sep 92 16:08:59 GMT
  696.  
  697. >In article <1992Sep16.054900.17022@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  698. >>
  699. >>From memory, the Libertarian platform has two signficant statements on space:
  700. >>
  701. >>* Disband NASA, turning over science to the universities, R&D
  702. >>  operations to commerce, and anything the military needs to the
  703. >>  military.
  704. >>
  705.  
  706. >In the back of their recent "Fallen Angels", Larry Niven & Co. argue that
  707. >the cargo-carrying capacity of the shuttle could be achieved for about 1%
  708. >of its current cost.   More specifically, in terms of # of employees per
  709. >aircraft:
  710.  
  711. >        Commercial carriers:        135
  712. >        R71B (Blackbird):            40
  713. >        NASA Shuttle support ops:  5000
  714.  
  715. >They further claim that the fuel cost of low-earth orbit is about the same
  716. >as that of North America to Australia.   100 miles vertical instead of
  717. >2000 horizontal.  Sounds reasonable to me but they've done more study than I.
  718.  
  719. >Alan Wendt
  720.  
  721. Does the libertarian party support US withdrawl from the UN?
  722. //////////////////////////////////////
  723. /* Kenny  *   Welcome to Mind Wars! */
  724. //////////////////////////////////////
  725.  
  726. ------------------------------
  727.  
  728. Date: 24 Sep 1992 17:26:28 GMT
  729. From: Jay Maynard <jmaynard@oac.hsc.uth.tmc.edu>
  730. Subject: STS-47 SAREX packet robot status, post-flight
  731. Newsgroups: rec.radio.amateur.misc,sci.space,sci.space.shuttle
  732.  
  733. FROM: G.L.CARMAN
  734.  
  735. The final heard  list was saved on 09/19/92 at 22:48:11, SERHRD = 3785.
  736. The final worked list was saved on 09/19/92 at 22:48:21, SERWKD = 6071.
  737. The 6013 that I remembered was the serial number of the last station
  738. that made the worked list (N5VSP).
  739. 6071 is just the total number of connects, whether or not an
  740. acknowledgement of their serial number frame was heard on board or not.
  741. Only 456 of those had their ack frame received and got on the worked list.
  742. The heard counter (SERHRD) is incremented each time a frame is received
  743. from a new callsign; new meaning not in the current tnc heard buffer of
  744. the last 35 calls heard.  If a station call is received later after he
  745. has been scrolled out of the heard buffer, he will cause the SERHRD
  746. counter to increment again.  The 35 call heard buffer was captured to disk
  747. each time the SERHRD counter changed by 30 IF the PGSC was connected and
  748. the logging script was active (which I estimate was only for about 60%
  749. of the total robot time).  There were 717 unique calls in all of the heard
  750. lists captured.  Stations desiring a qsl card for making only the heard
  751. list should also send in a copy of a received QRZ beacon with their call
  752. in it, since the logging script may not have been running at that time.
  753.  
  754.  
  755. G.L.CARMAN
  756. -- 
  757. Jay Maynard, EMT-P, K5ZC, PP-ASEL | Never ascribe to malice that which can
  758. jmaynard@oac.hsc.uth.tmc.edu      | adequately be explained by stupidity.
  759.     Vote for a REAL change on 3 November: Throw out the check-bouncing,
  760.   tax-and-spend Democrat Congress! (obviously, not an opinion of UTHSCH)
  761.  
  762. ------------------------------
  763.  
  764. End of Space Digest Volume 15 : Issue 251
  765. ------------------------------
  766.